अवैज्ञानिक, लिंगायत-वोक्कालिगा कोटा बढ़ाने के लिए भाजपा के कदम पर मोइली कहते हैं; टीपू सुल्तान पर साफ हवा | अनन्य
कांग्रेस के वरिष्ठ नेता और कर्नाटक के पूर्व मुख्यमंत्री वीरप्पा मोइली का मानना है कि अगर ग्रैंड ओल्ड पार्टी चुनावों की अच्छी रणनीति बनाती है और ‘अति आत्मविश्वास’ नहीं पाती है, तो वह पूर्ण जनादेश के साथ सत्ता में वापस आ सकती है।
News18 को दिए एक एक्सक्लूसिव इंटरव्यू में मोइली ने भ्रष्टाचार को एक बड़ा मुद्दा बताया. उन्होंने लिंगायतों और वोक्कालिगाओं के लिए आरक्षण कोटा बढ़ाने के कदम को “तदर्थ एक जो अवैज्ञानिक तरीके से किया गया है” कहा।
संपादित अंश
कांग्रेस कॉन्फिडेंट है या ओवरकॉन्फिडेंट?
कांग्रेस आश्वस्त है। अतिआत्मविश्वास ठीक नहीं है। आत्मविश्वास का स्तर काफी अच्छा है क्योंकि हम शुरुआती शुरुआत कर रहे थे और सरकार (भाजपा) सो रही थी। वे, उनके विधायकों सहित, भ्रष्टाचार में लिप्त थे। जो ’40 प्रतिशत’ का नारा गढ़ा गया था, वह वास्तव में हमारे लिए क्लिक किया गया और लोगों के दिलों को छू गया। कमीशन की मांग को लेकर एक ठेकेदार संतोष ने आत्महत्या कर ली। एक और आत्महत्या रामनगर में हुई। कई आत्महत्याएं हुई हैं और इसने वास्तव में लोगों को छुआ है। उन्हें लगता है कि हां, बीजेपी भ्रष्ट सरकार है.
क्या आपको लगता है कि जनता कांग्रेस को पूर्ण जनादेश देगी?
हां, क्योंकि हमने मेकेदातु मार्च जैसी कई बैठकें कीं। वह भी कांग्रेस का मेगा शो था और बीजेपी ने हम सभी के खिलाफ मामले दर्ज करके इसे विफल करने की कोशिश की। फिर भी हम डरे नहीं और मार्च सफलतापूर्वक चलता रहा।
क्या आपको लगता है कि कांग्रेस पिछले चुनावों की तुलना में इस बार बेहतर संगठित है?
हम पिछले चुनावों की तुलना में बेहतर संगठित हैं। 2018 में हम बहुत आश्वस्त थे क्योंकि हम सरकार में थे। उस अति आत्मविश्वास ने हमें मार डाला। इसलिए हमें इस बार ओवर कॉन्फिडेंट नहीं होना चाहिए। साहित्य से हम लोगों के दिलों तक पहुंचे और वे हमारे काम से बहुत प्रभावित हुए। इस चुनाव में भ्रष्टाचार निश्चित रूप से एक बड़ा मुद्दा है।
कर्नाटक में एक और ज्वलंत मुद्दा आरक्षण का है। आपने मुसलमानों को किस आधार पर आरक्षण दिया?
मामला सुप्रीम कोर्ट में गया था और उन्होंने कहा कि चार फीसदी [quota] दी जानी चाहिए। रहमान खान की अध्यक्षता वाले अल्पसंख्यक आयोग द्वारा किए गए सामाजिक-शैक्षिक सर्वेक्षण के आधार पर यह निर्णय लिया गया। जब आप सुप्रीम कोर्ट या हाई कोर्ट जाते हैं, तो वे डेटा मांगते हैं और यह कर्नाटक में उपलब्ध था। उस डेटा ने अदालतों को साबित कर दिया कि वे आरक्षण के हकदार हैं।
बीजेपी का कहना है कि अल्पसंख्यकों को दिया गया आरक्षण असंवैधानिक है और कांग्रेस और जेडीएस ने वोट बैंक की राजनीति के लिए किया है.
यदि यह असंवैधानिक था, तो अदालतों को इसे ऐसा घोषित करना चाहिए था। वे यहां (कर्नाटक) की अदालतों के साथ-साथ उच्चतम न्यायालय भी गए हैं। मैंने विशेष रूप से मुसलमानों को आरक्षण नहीं दिया। मैंने इसे सभी पिछड़े वर्गों के लिए एक संपूर्ण पैकेज के रूप में किया है। तो मुसलमान एक वर्ग बन गए। अमित शाह के आरोपों के विपरीत कि यह एक सांप्रदायिक या धार्मिक आरक्षण था, ऐसा नहीं है। मैं इसे सांप्रदायिक रूप से नहीं करने के लिए सचेत था क्योंकि मुझे पता था कि यह सफल नहीं होगा।
मैंने चिनप्पा रेड्डी आयोग को लागू करते समय सूची में शामिल किया है। चिनप्पा रेड्डी को नियुक्त किया गया था, उन्होंने एक सर्वेक्षण किया और एक रिपोर्ट मुझे सौंपी और उस आधार पर, मैंने IA, IB, IIA, आदि जैसी कक्षाएं आवंटित कीं। उस पिछड़े वर्ग के आदेश के तहत मुसलमानों को IIB के रूप में वर्गीकृत किया गया है। इसलिए यह पिछड़े वर्गों की एक सुगठित सूची है जो मुसलमानों को दी गई है। क्या आपको लगता है कि कोई हमें अन्यथा इसे लागू करने की अनुमति देगा? यह 1993 से आज तक… 35 वर्षों से लागू है। भाजपा आज अचानक जाग उठी है और इसे धार्मिक आरक्षण बता रही है।
अगर यह आज अदालतों में जाता है, तो क्या यह टिक पाएगा?
यह सुप्रीम कोर्ट और हाई कोर्ट में गया है। मेरा आरक्षण निर्णय वैज्ञानिक डेटा पर आधारित था। अल्पसंख्यकों, यहाँ तक कि मुसलमानों को भी एक वर्ग के रूप में माना गया है न कि एक जाति के रूप में। यह जातिगत आरक्षण नहीं है और इसीलिए यह अदालतों में कानून की कसौटी पर खरी उतरी।
सुप्रीम कोर्ट ने केवल एक ही बात कही है कि आप 72 प्रतिशत आरक्षण नहीं रख सकते हैं और इसे 50 प्रतिशत तक सीमित कर सकते हैं। मैंने इसे सीमित कर दिया। पहले मैंने मुसलमानों को छह प्रतिशत आरक्षण दिया, फिर मैंने इसे घटाकर चार प्रतिशत कर दिया। उसी अनुपात में अन्य वर्गों को भी घटाकर 50 प्रतिशत के नीचे रखा गया।
कांग्रेस कह रही है कि सत्ता में आने पर मुस्लिम आरक्षण पर फैसला वापस ले लिया जाएगा. लेकिन वोक्कालिगा और लिंगायत के लिए आरक्षण कोटा अब बढ़ा दिया गया है।
वे इसे कैसे बढ़ा सकते हैं? बिना किसी वैज्ञानिक डेटा के उन्होंने इसे किस आधार पर बढ़ाया है? उन्होंने (भाजपा) जो कुछ भी किया है, उस पर प्रहार किया जाएगा।
अनुसूचित जाति और अनुसूचित जनजाति के उपयोग को बढ़ाने या घटाने का निर्णय राष्ट्रीय अनुसूचित जाति या अनुसूचित जनजाति आयोग द्वारा किया जाना है। भाजपा ने इसे बढ़ाने का बीड़ा उठाया और अब यह 50 प्रतिशत की सीमा को पार कर गया है। वर्तमान आरक्षण बिल्कुल भी लागू करने योग्य नहीं है। यदि आप पिछड़े वर्ग के लिए राज्य में कोई बदलाव करना चाहते हैं, तो आपको राज्य पिछड़ा वर्ग आयोग को रिपोर्ट करना होगा। चिनप्पा रेड्डी आयोग की रिपोर्ट को लागू किया गया था, लेकिन इसे इंदिरा साहनी मामले में सर्वोच्च न्यायालय के समक्ष चुनौती दी गई थी, जिसमें वर्गीकरण कैसे किया जा सकता है, के मानदंड निर्धारित किए गए थे।
इसने कहा कि हर 10 साल में इसकी समीक्षा की जा सकती है जो कि सुप्रीम कोर्ट का आदेश है। अगर वे इसे करना चाहते हैं, तो मेरा कमीशन आखिरी था। हालांकि भाजपा ने एक और आयोग नियुक्त किया, लेकिन वे रिपोर्ट नहीं दे सके। मेरे आयोग की रिपोर्ट कानून की जांच और समय की कसौटी पर खरी उतरी। यदि आप इसे उलटना या बदलना चाहते हैं, तो आप इस पर पुनर्विचार करके ऐसा कर सकते हैं क्योंकि आरक्षण स्थायी या स्थिर नहीं है।
सांप्रदायिकता के बजाय विकास के प्रचार पर भाजपा की चुनावी पिच को आप कैसे देखते हैं?
क्या आपको का बयान याद है? [Nalin Kumar] कतील ने किसने कहा कि हमें विकास में कोई दिलचस्पी नहीं है, हम केवल हिजाब और अन्य मुद्दों पर बात करेंगे? यह कहना है भाजपा के प्रदेश अध्यक्ष का। मैं करावली (दक्षिण कर्नाटक) क्षेत्र से आता हूं और करकला में लगातार छह बार अपनी सीट जीता, जबकि मेरे समुदाय के पास लगभग 5,000-6,000 वोट थे। जब मैं राज्य का नेता था, तो मैं राज्य स्तर पर रणनीति बनाने में अधिक रुचि लेता था। पहले दक्षिण कन्नड़ और उडुपी के दो जिले एक हुआ करते थे। इन दो जिलों को मिलाकर, दो बार नहीं बल्कि तीन बार, हमने सभी को जीत लिया। तीन लोकसभा सीटों में से मैंने तीनों सीटों पर जीत हासिल की। सभी जिला और तालुका पंचायत में, हमारे पास 100 प्रतिशत परिणाम था। कांग्रेस को इस तरह की रणनीति बनानी होगी कि यह अस्थायी परिघटना हो।
अब आपके पास क्षेत्र में सिर्फ एक विधायक है।
हमारे पास वहां सिर्फ एक विधायक है क्योंकि कांग्रेस ने ठीक से रणनीति नहीं बनाई थी। अगर हम अच्छी रणनीति बनाएं तो कांग्रेस 100 फीसदी नतीजों के साथ वापसी कर सकती है। यह भी अब संभव है। मैंने अपने 55 वर्षों के अनुभव में इन सभी तरंगों को देखा है।
बीजेपी वीर सावरकर, टीपू सुल्तान और हिजाब जैसे मुद्दे उठाती रही है. आप इस कथा और उसके प्रभाव को कैसे देखते हैं, खासकर दक्षिण कन्नड़ जैसे क्षेत्रों में?
दक्षिण कर्नाटक एक महानगरीय क्षेत्र है, सभी समुदायों का एक कड़ाही है। मुस्लिम, हिंदू, ईसाई और बेरी हैं। क्षेत्र से आने वाले मेरे सूक्ष्म समुदाय से भी कोई भी मुख्यमंत्री बन सकता है। मैंने जब भी चुनाव लड़ा है, मेरी जीत हुई है। मान लीजिए आज मैं वहां जाता हूं, तो मैं आपको यह बता रहा हूं, मैं जीत जाऊंगा।
मैं एक तरह का इतिहासकार हूं और मैं आपको बताना चाहता हूं कि रानी अबक्का एक बहादुर योद्धा थीं, जिन्होंने पुर्तगालियों के खिलाफ लड़ाई लड़ी और उन्हें खाड़ी में रखा। यहां तक कि अंग्रेजों ने भी लोगों की एकता के कारण इस क्षेत्र पर अंत तक कब्जा करने में कामयाबी हासिल की। टीपू सुल्तान ने लोगों को एकजुट किया, रानी अबक्का ने लोगों को एकजुट किया। यह क्षेत्र का धर्मनिरपेक्ष चरित्र है। अगर टीपू सुल्तान साम्प्रदायिकता का पालन करता, तो उसे दक्षिण कर्नाटक के लोगों के दिलों में जगह नहीं मिलती। टीपू सुल्तान कभी सांप्रदायिक नहीं थे। जब मराठा राजाओं ने श्रृंगेरी पर हमला किया, तो टीपू सुल्तान ने श्रृंगेरी स्वामीजी को आश्रय, जवाहरात और भूमि दी। श्रृंगेरी, कोल्लूर और नंजनगुड में उनके नाम पर एक ‘पूजा’ भी की जाती है।
श्रीरंगपटना में, जो उनकी राजधानी थी, सबसे बड़े मंदिरों में से एक बरकरार है। उन्होंने एक बड़े मंदिर को जीवित रहने दिया। इतिहास को तोड़ा-मरोड़ा नहीं जा सकता।
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